|
Ад - возмездие за грех
| |
| звездочка | Дата: Воскресенье, 09.11.2014, 15:44 | Сообщение # 1 |
 Рядовой
Группа: Друзья
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Какое страшное слово "АД"
Возмездие за ГРЕХ - СМЕРТЬ - так говорит Библия
Пс 90.8 и видеть возмездие нечестивым.
Пс 93.2 Восстань, Судия земли, воздай возмездие гордым.
Ис 3.11 ибо будет ему возмездие за дела рук его.
Ис 66.6 голос Господа, воздающего возмездие врагам Своим.
Иер 50.15 ибо это -- возмездие Господа;
2Пет 2.13 Они получат возмездие за беззаконие,
Рим 1.27 и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.
Рим 6.23 Ибо возмездие за грех -- смерть,
Откр 22.12 и возмездие Мое со Мною,
Назвать ад, в который повергаются нечестивые - любовью - уму не постижимо
Пс 9.18 Да обратятся нечестивые в ад, --
Пс 54.16 да сойдут они живыми в ад,
Ис 14.9 Ад преисподний пришел в движение ради тебя,
Ис 14.15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
Ос 13.14 ад! где твоя победа?
1Кор 15.55 ад! где твоя победа?
Откр 6.8 и ад следовал за ним;
Откр 20.13 и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них;
Откр 20.14 И смерть и ад повержены в озеро огненное.
|
| |
| |
| светлячок | Дата: Вторник, 11.11.2014, 16:29 | Сообщение # 2 |
 модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Offline
| Поучительна для нас притча "О богаче и нищем Лазоре" Лук.16:19-31.
Нищий Лазар - это духовно нищие члены церкви, но у них голод слышания Слова Божьего,
они питаются только крошками - малым количеством истины, которые они могли слышать
при богослужениях в храме и синагогах, но даже это крохи оказывали свое живительное действие.
Далее сказано, что " он был отнесен на лоно Авраамово", т.е сопричислен к церкви небесного Иерусалима.
А богач, когда умер, то "был ввержен в муки ада"
Что это за муки ада?
1 - Это огонь судов Божиих еще здесь в этой жизни. Иез.15:6-7. Марк.9:43-48.
2 - Это геенна огненная здесь в Царстве благодати. Матф.5:22. 18:9.
3 - Это огненная печь. Матф.13:42.
4 - Это огненное озеро здесь в Царстве благодати. Откр.19:20
5 - Это тьма внешная. Матф.22:13.
6 - Это карающие суды Божии. Евр.10:26-27.
"Муки ада" - это символ судов Божиих для всех духовно умерших для Бога.
|
| |
| |
| голубка | Дата: Вторник, 11.11.2014, 17:51 | Сообщение # 3 |
 администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Цитата звездочка (  ) Назвать ад, в который повергаются нечестивые - любовью - уму не постижимо
Это говорят те лжеверующие, которые "помешаны" на ложной любви.
У них-"мы спасены Божьей любовью", а всё остальное-правосудие Божье, как будто не существует.
Этим они подогревают свои чувства и думают, что этим можно спастись.
Любишь Бога-соблюди Заповеди Его. А если не соблюдаешь, грешишь, то навлекаешь другую сторону
характера Божьего-правосудие.
|
| |
| |
| Alfa-3 | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 09:41 | Сообщение # 4 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата светлячок ( ) Нищий Лазар - это духовно нищие члены церкви 
А псы тогда кто которые лизали струпья (болячки) Лазаря?
Язычники которые едят крошки хлеба под столом, которые падают со столов господ их?,отпадшие которые возвращаются на блевотину свою? Кто такие псы?Если Вы взялись толковать притчу,так истолкуйте её подробно,а не выборочно.
Эта притча ни что иное как высмеивание иудеев,которые были серебролюбивы,и никаких реальных действий эта притча в себе не отображает,в этой притче нет ничего (никаких реальных событий и их последствий для человека) кроме сарказма Христа по отношению к иудеям.Христос этой притчей просто высмеял иудеев.Лоно Авраамово,это грудь Авраама,и как Вы себе это представляете чтобы ангелы отнесли умершего Лазаря на лоно Авраамово?
А эти разговоры между Авраамом и богачём?
Вы разве это не читали никогда;(Пс 30:18 ...нечестивые же да посрамятся, да умолкнут в аде... )
Какие могут быть разговоры в аде,между попавшими туда,если богач даже не к Богу обращается а к Аврааму?(Пс 87:11 ...Разве мертвые встанут и будут славить Тебя?.. )
А вот это как Вы объясните(выделю чёрным)
"и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят."
Покажите мне хоть одного кто хотел бы перейти "отсюда к вам..." лично Вы хотите?
Заключение притчи;
"Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят."
"Ин.5:46 ...Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне,.. "
Продолжение слов Христа;"потому что он писал о Мне."
Будьте добры покажите что Моисей писал о Христе?
Моисей ничегошеньки не писал о Христе,потому иудеи и не верили Христу,что верили Моисею.
"Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам?"
Теперь что касается Вас лично,и этого форума.
"Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."
Сообщение отредактировал Alfa-3 - Воскресенье, 16.11.2014, 09:44 |
| |
| |
| голубка | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 13:16 | Сообщение # 5 |
|
администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) Ну и нууу
Христос, излагая притчу о богаче и Лазаре, имел цель осветить это поведение руководителей церкви,
пиршествующих блистательно, то есть с показной праведностью,
а так же указать, какие ужасные последствия влечёт за собою такая беспечная жизнь и такое небрежное обращение
с обоюдоострым мечом Слова (света) Божьего.
С другой стороны, Христос указал в этой притче на искренний остаток, питающийся крохами этого света, но,
как алчущие и жаждущие правды, они насытятся (Матф.5:6).
Такие всегда узнают Христа в новой вести, с каким бы именем ОН ни пришел.
Второе значение этой притчи заключается в том, что она относится не только к Иудейской церкви, но
применяется и к каждому периоду церкви Божьей.
В каждом периоде церкви Божьей есть богач, нищий Лазарь и пять братьев:
1) Руководители, злоупотребляющие светом,
2) остаток, ищущий и жаждущий света,
3)пассивные члены церкви.
В каждом периоде, злоупотребляющие светом доводят себя до духовного падения, и подвергаются судам Божьим.
В каждом периоде есть ищущий остаток, который достигает своей цели
в принятии вести и в причислении к истинной церкви
небесного характера.
В каждом периоде есть лоно Авраама и муки ада судов Божьих
В каждом периоде есть пассивные члены церкви, не противящиеся вести, но и не изучающие её.
Такие должны занять определённое положение, иначе они будут просеяны (Матф.12:30. 1Кор.1:22. Матф.16:1).
Эта притча о духовном состоянии церкви и членов церкви.
И коротко объясню.
Псы-это язычники, приходившие к воротам богача. В то время язычники, которые жаждали и искали истину
приходили на поклонение в Иерусалим, чтобы пользоваться
крошками истины при богослужении в храме и синагогах. (Иоан.12:20. Деян.8:27-28).
Что означает "великая пропасть"?
1) Это есть полное ожесточение сердца (Матф.13:13-15).
2) Это есть хула на Духа Святого (Матф.12:31-32).
Это есть: грех к смерти, это столетний грешник, двойное падение, двойная смерть. (Иуд.1:12. Откр.14:8.)
|
| |
| |
| голубка | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 13:26 | Сообщение # 6 |
|
администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) Теперь что касается Вас лично,и этого форума. "Не думайте, что Я буду обвинять вас пред Отцем: есть на вас обвинитель Моисей, на которого вы уповаете."
Спасибо за выводы, но я не думаю, что между нами дойдёт до "великой пропасти".
Иногда, хотя Дух Святой и действует на нас с вами, но мы его не
замечаем. А это жаль.
Не будем же мы с вами добиваться судов Божьих. Подумаем оба и смиримся пред Богом.
|
| |
| |
| Alfa-3 | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 19:16 | Сообщение # 7 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата голубка ( ) В каждом периоде есть лоно Авраама и муки ада судов Божьих
Ин 21:20 ...приклонившись к груди Его,..
Цитата голубка ( ) В каждом периоде есть пассивные члены церкви, не противящиеся вести, но и не изучающие её.
И у сатаны есть церковь,то есть собрание (ekklesia)группы людей вызванных откуда нибудь.
(Деян.19:32-34) это и есть церковь(ekklesia) сатаны.
Цитата голубка ( ) Эта притча о духовном состоянии церкви и членов церкви.
Если Пятидесятница это день рождение церкви,то такое утверждение будет в корне противоречить
(Еф.3:3,и Еф.3:9) где Павел говорит о тайне,которую ему поведал Бог через откровение.
Пётр цитируя пророка Иоиля (Деян.2:21) говорит не о церкви,а о дне Господнем.
Пётр и понятия никакого не имел о церкви как о Теле Христа
Деян.10.28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
Деян.10.29. Посему я, будучи позван, и пришел беспрекословно. Итак спрашиваю: для какого дела вы призвали меня?
Если же кто то не понимает таких простых вещей,которые ничего не требуют кроме как внимательно читать Библию,то такой человек должен объяснить два вида крещения
В День Пятидесятницы Господь крестил Святым Духом иудейскую часть Своего Тела,а в доме Корнилия языческую?А где тогда здесь единство в Теле о котором пишет Павел,
Гал 3:28 ...Нет уже Иудея, ни язычника;..
Кол 3:11 ...где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания,..Добавлено (16.11.2014, 19:16)
---------------------------------------------
Цитата голубка ( ) Спасибо за выводы, но я не думаю, что между нами дойдёт до "великой пропасти". |
| |
| |
| светлячок | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 20:32 | Сообщение # 8 |
|
модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Offline
| Володя, с вами трудно иметь беседу, потому что у вас НЕТ системы,
нет четких библейских понятий, а полный разброд, все в куче,
и вы любую тему забиваете своим ВИНЕГРЕТОМ.
Говорим про ад, значит и придерживайтесь тематики.
О церкви и дне пятидесятницы - открывайте новую тему, будем там разбираться,
когда возникла церковь....
Вот нашла интересный материал про "ад".
Многим это может показаться странным, но слово «ад» в Священном Писании вовсе не означает
место, где горит огонь.
В Ветхом Завете слово «ад» или по-еврейски «шеол» встречается 65 раз. Это слово означает
«царство мёртвых». На русский язык оно передано словами «ад», «могила», «преисподняя»,
«гроб» и никогда не связывалось с представлением об огне или наказании.
В Новом Завете слово «ад», по-гречески «гадес», встречается 11 раз (см. Матфея 11:23; 16:18;
Луки 10:15; 16:23; Деяния 2:27,31; 1 Коринфянам 15:55; Откровение 1:18; 6:8;
20:13-14) и имеет то же значение, что и «шеол » — т.е. могила, где умершие — как праведники,
так и нечестивые — ожидают в бессознательном состоянии дня воскресения.
Ад есть место, где тело подвержено тлению. Христос тоже был в «аде», т.е. в могиле, но
не подвергся тлению, потому что Бог воскресил Его. «Ибо Ты не оставишь души Моей в аде, и не
дашь святому Твоему увидеть тления» (Псалом 15:10).
«Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них»
(Откровение 20:13).
Эти слова Писания подтверждают, что ад есть место, где пребывают не живые, а мёртвые, и что там
находятся не только злые, но и добрые.
А вот древнегреческое слово «геенна», которое также переведено словом «ад» — обозначает место
наказания огнём нераскаявшихся грешников. В Новом Завете оно встречается 12 раз
— (см. Матфея 5:22,29-30; 10:28; 18:9; 23:15,33; Марка 9:43,45-47; Луки 12:5; Иакова 3:6).
«Геенна» — греческое название одной из долин вблизи Иерусалима, так называемой «долины сынов Енномовых». В древности в это место вывозили трупы животных и казнённых преступников. Там их
сжигали, и поэтому постоянно поддерживался огонь. Иисус говорит об этом месте, что там «червь их
не умирает и огонь не угасает» (Марка 9:44). То, что не съедали черви, уничтожалось огнём.
Название этой долины, где сжигались трупы преступников, стали использовать для обозначения места,
где все нечестивые понесут последнее наказание и будут окончательно уничтожены в огне.
|
| |
| |
| Alfa-3 | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 21:10 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Заблокированные
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата светлячок ( ) Володя, с вами трудно иметь беседу, потому что у вас НЕТ системы,
Если Вы решили что то систематизировать в Библии,у Вас ничего не получится.
По той простой причине,что любая система это обыкновенная закваска.
Люди создают системы,но их системы ущербны,в том смысле,как только человек будет строить свою истину на выдуманной им системе,и приводить одни библейские стихи в ущерб другим,истина обязательно ускользнёт от такого человека.Библия протеворечива да,да,и никто не убедит меня в обратном.Библейские истины не рассредоточены в Библии по порядку,что бы можно было видеть всю картину сразу.
Валентина,я прямо удивлён,Вы что всегда хотите для себя в общении, тех собеседников,с которыми не трудно общаться?
Добавлено (16.11.2014, 21:10)
---------------------------------------------
Цитата светлячок ( ) О церкви и дне пятидесятницы - открывайте новую тему, будем там разбираться, когда возникла церковь....
Церковь возникла вот здесь;"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть."
Я конечно понимаю что это требует пояснений но не раньше того, когда Вы поясните,какого отца,и какую мать оставил Адам,чтобы прилепиться к жене своей.
Сообщение отредактировал Alfa-3 - Воскресенье, 16.11.2014, 21:12 |
| |
| |
| светлячок | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 21:35 | Сообщение # 10 |
|
модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) Какие могут быть разговоры в аде,между попавшими туда,если богач даже не к Богу обращается а к Аврааму?
Это притча, а притча имеет иносказание, имеющее нравоучительное содержание.
В одной из притч мы представлены как "Овечки", но в то же время НЕ имеем 4 ног с копытами.
Христос говорил притчами народу, а ученикам Христос объяснял ДУХОВНОЕ ЗНАЧЕНИЕ ПРИТЧИ.
Лазарь после смерти "отнесен был на лоно Авраамово" - причислен к церкви Божьей.
Авраам - в нем обитал Дух Христов. Иак.2:23.
А смерть бывает трех видов:
1)- Смерть буквальная, Быт.3:19. Еккл.3:19.
2)- Смерть для греха, что есть смерть ветхого человека через возрождение. Рим.6:2. 4. 6-7. Гал.6:14
3)- Смерть для Бога. Лук.9:60.
Вот Лазарь, хоть и питался крохами, но оказался возрожденным от Духа Святого.
А богач был ослеплен глазами и окаменен сердцем, поэтому он и НЕ понимал и НЕ ВИДЕЛ
"лоно Авраамово" до мук своих в аду. 2Кор.4:3-4. Ин.12:40.
Это притча, но Библия говорит, что грешники покоятся на ложах своих и после смерти
сразу НЕ получают муки ада, а получат воздаяние после пришествия Христа. 2Фес.1:5-10. Рим.2:5-6. 16.
А теперь они лежат в прахе земли, и покоятся ВМЕСТЕ, никто НЕ страдает и НЕ блаженствует,
пока НЕ совершится над ними суд по записям в небесных книгах, чтобы определить каждому
наказание по делам его. Иов.3:11-19. 21:
Сам Авраам еще НЕ получил обещанного, а покоится в надежде. Евр.11:13-16.
|
| |
| |
| светлячок | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 21:56 | Сообщение # 11 |
|
модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) да,да,и никто не убедит меня в обратном.Библейские истины не рассредоточены в Библии по порядку,что бы можно было видеть всю картину сразу.
Ошибаетесь, БОГ есть Бог порядка и все в Библии в полной гармонической связи,
и в ней НЕТ никаких идейных противоречий, ибо все ее составители от ОДНОГО ПАСТОРА!
ВСЕ подчинено ЕДИНОЙ ЦЕЛИ Царства благодати,Великого Плана Спасения,
Сам Сын Божий - есть Бог - Слово, ОН есть Альфа и Омега, начало и конец всего
вестевого Библейского Алфавита. Ин.1:1-4. Откр.1:8. 21:6.
А вас никто и НЕ пытается убеждать, к вам просьба по возможности придерживаться тематики,
не уклоняться и прочтите Личное сообщение.
|
| |
| |
| голубка | Дата: Воскресенье, 16.11.2014, 22:30 | Сообщение # 12 |
|
администратор
Группа: Администраторы
Сообщений: 1580
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) Если Вы решили что то систематизировать в Библии,у Вас ничего не получится
Вы хотя бы признаёте, что были и есть пророки настоящие, а не лжепророки?
Ап Пётр во втором послании говорит, что пророчества изрекали
"Святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым".
Вся Библия состоит из пророчеств о прошлом и будушем.
А мы для чего её читаем? Чтобы родиться свыше и спастись. И если при втором пришествии Христа на облаках
Христос посчитает нас достойными взять к Себе на небо, то
мы и там будем спорить? Это Богу нужно?, чтобы мы вместо мира принесли туда войну. Кто-то из нас останется на земле, исчезнет как физическая единица.
Христос и на земле дал учение, которое ведёт к единомыслию ещё здесь на земле.
А у нас полное непонимание.
Ап. Павел дал совет Тимофею: "Всё писание богодухновенно и полезно для изучения, для обличения,
для исправления, для наставления в праведности".
Вот программа для нас. Для чего дана Библия. А мы понимаем по разному. Почему?
Ведь понятно, что каждый из пророков обличает грех, грешников
и указывает дорогу-куда идти.
Или Исаия 1:16-20, где Бог предлагает народу Израиля перестать грешить.
Так вот, если мы не найдём общего понимания учения Христа, а будем упорствовать, то дождёмся судов Божьих.
Если, конечно, не превысили черту дозволенного, тогда Он оставит нас
на произвол судьбы, или отдаст в руки истязателя. Вы знаете кого.
Сейчас время поклоняться Богу в духе и истине. 
|
| |
| |
| светлячок | Дата: Понедельник, 17.11.2014, 21:16 | Сообщение # 13 |
|
модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) мне не нужны никакие посредники в виде новоявленных реформаторов,типа Лютера,
Елены Уайт, или Шелкова и ещё кучи разных пророков лжепророков которые представляют
чисто свои конфессии,или религиозные течения.
Володя, я уже неоднократно напоминала вам ПРАВИЛА нашего ФОРУМА,
это персональный сайт Светланы, мы НЕ против общения с людьми, которых
интересует истина, в том числе и свидетельства Духа Пророческого.....
ЭТО НАШ ФОРУМ, который мы сами оплачиваем.
Зачем вы здесь? Вас никто здесь и НЕ будет переубеждать.
Каждый человек имеет право выбора, вы можете создать свой сайт,
свой форум для своих умозаключений.
НО должно быть ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ....... а вы пришли в чужой дом и здесь
свои правила игры устанавливаете.... "МНЕ НЕ НУЖНЫ,,,,
А вы нам тоже НЕ нужны.
Этот форум основан именно на трудах Духа Пророчества, ПОЭТОМУ СНОВА напоминаю вам ПРАВИЛА ФОРУМА:
"Наш форум создан на основе Слова Божьего, Библии как Вернейшего Пророческого Слова,
трудов Духа Пророческого Е. Вайт и проповедей В. Шелкова, открывающих Весть для настоящего времени
и за искажение их духовной сущности после предупреждения у администрации остаётся
право удалять сообщения. " 
И на основании этого, ВСЕ ваши ДАЛЬНЕЙШИЕ СООБЩЕНИЯ БУДУТ УДАЛЯТЬСЯ. 
|
| |
| |
| светлячок | Дата: Пятница, 21.11.2014, 07:01 | Сообщение # 14 |
|
модератор
Группа: Модераторы
Сообщений: 3058
Статус: Offline
| Цитата Alfa-3 ( ) "и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут,
также и оттуда к нам не переходят."
ВЕЛИКАЯ ПРОПАСТЬ если НЕ ценят и НЕ используют возможности для познания
вести для настоящего времени, потому что:
1) Происходит полное ожесточение сердца. Матф.13:13-15.
2) Это столетние грешники. Ис.65:20.
3) Это уже хула на Духа Святого. Матф.12:31-32.
4) Это грех к смерти. 1Ин.5:16.
5) Это произвольный грех. Евр.10:26-27.
6) Это двойное падение. Откр.14:8.
7) Это двойная смерть. Иуд.1:12.
ПОЗНАТЬ Христа значит принять ЕГО благодать, которая есть ЕГО характер,
Но те, кто НЕ ценят и НЕ используют драгоценные возможности и священные
влияния, дарованные им на земле, НЕ подходят к тому, чтобы принимать участие
в чистом благочестии небес.
Их характеры НЕ сформированы согласно божественному подобию.
Свое собственною нерадивостью они образовали пучину, через которую ничто
НЕ может быть перекинуто мостом.
Между ними и праведниками утверждена великая пропасть.
Приведшие себя в негодность души ОЖЕСТОЧЕНИЕМ НЕ могут обратиться.
Дух Божий хотя и действует на них, но НЕ ощущается ими и НЕ влияет на них.
"Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами, вы всегда противились
Духу Святому, как отцы ваши, так и вы." Деян.7:51.
|
| |
| |
|
